On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила:



АвторСообщение





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 14:35. Заголовок: Дискуссия о рабочей власти


Между мной и анархистом Дубовиком на Едином Форуме Анархистов возникла дискуссия по вопросу о рабочей власти. Я ему ответил на том же форуме, но тема там так загажена, что не исключенно, что Дубовик просто не заметил моего ответа. Предлагаю перенести эту дискуссию сюда. Если и другие вменяемые анархисты захотят подключиться, приглашаю.

Итак.

Дубовик пишет:

 цитата:
"Диктатура пролетариата" есть глупость. Если под пролетарием понимать наемного работника, лишенного средств производства, - то властью является тот, кто пролетария нанимает и средствами производства распоряжается. Азы политэкономии.
Что касается "рабочей власти", - либо это такой же, как "диктатура пролетариата", эвфемеизм для прикрытия власти "авангарда рабочего класса", т.е. "рабочей" партии, т.е. руководства "рабочей партии" (отсылаю к замечательной, но запоздавшей фразе Троцкого по этому поводу), - то есть власть кучки немногих над всеми остальными, в т.ч. и самими рабочими, -
либо это реальная власть огромного большинства общества, - но тогда мы получаем самоуправление людей, участвующих в общественном производстве, над собственными делами и над вещами. Это - не власть, как ее понимают применительно к государству.



Классовое общество не может быть безвластным, так как между классами существуют непримиримые противоречия, которые могут быть решены в пользу того или другого класса только при помощи силы (применения власти).

Пролетарская революция, конечно, экспроприирует капиталистическую и прочую эксплуататорскую собственность, но политически, старые хозяева жизни останутся буржуазным классом, мечтающим вернуть свою власть и собственность, и борющимся за реставрацию прежнего режима. Поэтому восставшим пролетариям в интересах защиты своей свободы придется подавлять заговоры и мятежи бывших господ, то есть применять в отношении них власть (политическое и военное насилие). Кроме того, даже сложившие оружие прежние господа, еще долгое время будут ущемлены в политических правах ( в пролетарском Совете не будет места для бывших начальничков, хозяев предприятий и прочих), а это тоже применение власти со стороны рабочих. Пока революция не победит во всем мире, и пока окончательно не будут ликвидированы все классы (то есть, пока буржуа не перестанут быть буржуа, а рабочие не перестанут быть рабочими), до тех пор общество не станет бесклассовым.

С научной (диалектической) точки зрения, власть пролетарских Советов неправильно называть государством. Государство - это власть меньшинства над большинством. Пролетарские Советы - это власть огромного большинства (к пролетариату и близким ему слоям принадлежит до 80-90% населения планеты). Таким образом, количество диалектически переходит в качество, поэтому пролетарская власть - не государство.

В заключение, пару слов о том, как Коллективистский Союз смотрит на вопрос о взаимоотношении революционной организации и класса в целом. История - великий учитель для революционеров - показывает, что революционная организация не должна, и, главное, не может заменить собою класс. Поэтому восставший пролетариат должен взять всю власть в руки своих само-организованных Советов, и не передоверять ее никому, даже самым распрекрасным революционерам, какими бы не были их заслуги в прошлом и настоящем. Пролетарии только сами смогут освободить себя, никто, кроме них, не в силах справиться с этой задачей.
Поэтому Коллективистский Союз борется не за власть для себя, а за пролетарскую власть само-организованных рабочих Советов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 15:27. Заголовок: MAKS пишет: Между м..


MAKS пишет:

 цитата:
Между мной и анархистом Дубовиком на Едином Форуме Анархистов возникла дискуссия по вопросу о рабочей власти. Я ему ответил на том же форуме, но тема там так загажена, что не исключенно, что Дубовик просто не заметил моего ответа. Предлагаю перенести эту дискуссию сюда. Если и другие вменяемые анархисты захотят подключиться, приглашаю.


Это так, - не заметил.
Вопрос вот в чем. Если бы этот форум был (уже) раскручен, к тому же четко позиционировал бы себя как анархический (как то имело место поначалу), - смысл в дискуссии (от которой я не уклоняюсь) был бы. Но спорить вдвоем-втроем только ради самих же себя, - нерационально.
Поэтому предлагаю перенести дискуссию, например, на Махно.ру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 01.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 16:00. Заголовок: Я не против, перенос..


Я не против, переноси.

Хотя, на мой взгляд, есть смысл дискутировать и тут. Дело в том, что среди анархистов, сужу по ЕФА, слишком большой процент истериков, которые просто засырают любую тему своими истошно матерными воплями А это мешает серьезно дискутировать (данный случай - лишнее подтверждение). Надеюсь, Махно.ру менее истеричный форум



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 16:08. Заголовок: На махно.ру действуе..


На махно.ру действует режим модерации. Истерики там практически не бывает, зафлуженности не наблюдается, а для идиотов это очень неблагоприятная среда обитания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 16:11. Заголовок: Тогда другое дело. ..


Тогда другое дело.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 01.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 16:12. Заголовок: Переноси, а сюда пос..


Переноси, а сюда поставь ссылку на Махно.ру

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 16:22. Заголовок: Давайте так: я пока ..


Давайте так: я пока подготовлю ответ, потом все это размещу на махно.ру и дам ссылку. Это будет сегодня-завтра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 01.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 16:25. Заголовок: OK ..


OK

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 19:14. Заголовок: Продолжение здесь: h..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 13:48. Заголовок: сейчас немного занят..


сейчас немного занят. Как только освобожусь, обязательно продолжим обсуждение этого важного вопроса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет